Varför..

..är det alltid så att etniciteten blir viktig när det är andra än svenskar som våldtar?

http://www.expressen.se/index.jsp?a=475786


Kommentarer
Postat av: Skånsk Redneck

Varför ska vi blunda för att vissa kulturer är sämre än andra, och ger upphov till bland annat kvinnoförakt?

Postat av: Leif Sjöqvist

Jag skall erkänna att jag känner en ilska
mot bl a somaliska föreningen.
Då jag träffar massor av barn genom mitt skolarbete
genom fotbollen stöter jag ofta på invandrarkillar
med öppet taskig attityd mot kvinnor.
Etniciteten är inte avgörande men den har betydelse.
Om en grupp som den somaliska skaffar sig egna koder
genom exempelvis religion och ursprung blir de
ett problem( bland många andra).
Det stora problemet är när samhället får för många
av dessa subgrupper som anser att samhället ändå är skit så vi gör på vårat sätt.
Sedan har jag en förståelse för den ilska
som manifesteras genom att ge förövarna en
identitet.
Våldtäkten och misshandeln är ju synnerligen brutal.
Det är människor i den geografiska närheten
som skrivit.
Självklart är det så att en händelse som denna
kommer att utnyttjas av rasister.
SD kommer att hoppa av lycka.

Men för den sakens skull finns inte minsta anledning
att sväva på målet att svinpälsarna skall inför
rätta och dömas(om de är skyldiga).

2005-12-14 @ 10:34:31
Postat av: sidekick

Skånsk Redneck:
Jag rekomenderar dig för att läsa mer på min blogg och du kommer att märka att du som skånsk, svensk eller vilken annan kategori du nu anser dig tillhörande, lika mycket skapar kvinnoförtryck som personer från andra kulturer. Kvinnoförtrycket kan dock ta sig olika uttryck.

Det är väl lite det min blogg vill visa på, att den där värderingen mellan kulturer baserat på nån tanke om att svensk kultur är mer jämställd är ytterst tveksam och oftast felaktig.

Eller så kanske jag totalt missuppfattat dig och din poäng i verkligheten är att svensk kultur är mer kvinnoförtryckande än de matriarkala kulturerna hos vissa stammar i djungeln och att Sverige och svenskarna därför borde ta efter dem?

2005-12-14 @ 18:47:55
Postat av: sidekick

Leif:
"Om en grupp som den somaliska skaffar sig egna koder genom exempelvis religion och ursprung blir de
ett problem( bland många andra)."
Det måste väl inte alls innebär problem. Sociala koder som skiljer mellan grupper har vi överallt och på inget sätt enbart enligt några tänkta etniska gränser.

"Det stora problemet är när samhället får för många
av dessa subgrupper som anser att samhället ändå är skit så vi gör på vårat sätt."
Jo, fast samhället ÄR ju också dessa subgrupper. Det där synsättet visar ju på ett misslyckande när samhället ställer grupper utanför.
Samhället skapar alltså dessa grupper, mer än vad grupperna skapar sig själva, genom att ställa dem utanför.

Till exempel finns det tjejer som berättat om hur fritänkande deras fäder varit innan de kom till Sverige, att de ville vara "moderna" och inte alls brydde sig speciellt mycket om deras döttrars kläder och sexualitet. MEN, genom att komma till Sverige och bli utstötta ur samhället började de söka nya gemenskaper, söka efter nått de trodde var en ursprunglighet, en fast punkt i tillvaron, status. Ofta en påhittad ursorunglig kultur, ja tom en påhittad ursprunglig kultur som skapats och påverkats av svenskarna blick och inställning till hur en "invandrare" och en "svensk" BÖR vara. Alltså, svenskarna skapar en självuppfyllande profetia.
Sverige och svenskarnas rasism har alltså stort ansvar för sexism bland "invandrade". Inte bara, men att rasismen ökar och i vissa fall skapar sexismen, det är för länge sen bevisat.

Att kolonialismen långt tillbaka också ligger till grund för och skapat andra kulturer och nationers kvinnosyn, samt att västerlandets nutida syn på kvinnan i pornografin också spritt sig och påverkar andra länder och kulturer negativt och förvärrar kvinnors situation i andra länder, är icke att förglömma.

2005-12-14 @ 19:16:31
Postat av: sidekick

Sedan, behöver inte en "öppen" taskig kvinnosyn vara sämre än en "dold" (och öppen) taskig kvinnosyn bland svenskar. Snarare blir det lättare att bemöta och arbeta med en "öppen kvinnosyn" än en som präglas av arrogans och dubbelmoral.
Connell skriver om detta om jag itne minns fel också, att en "taskig kvinnosyn" bland "invandrarkillar" inte behöver vara så ensidig som intrycket kan verka, en stor respekt för modern och moderns makt komplicerar den ensidiga synen till exempel.

2005-12-14 @ 19:20:58
Postat av: Leif Sjöqvist

Det är för mycket offertänkande.
I princip kan en invandrare enligt ditt
sätt att resonera urskulda varje dålig
handling med att den svenska strukturen
skapat honom/henne.
Jag kan på rak arm räkna upp massor av invandrare
som skulle bli skitförbannade över detta
synsätt.
Det är de människor som tar ansvar för sitt liv
och inte bara sitter och lipar över sin utsatthet.
Du slår över när du så att säga hittar försvar
för invandrarsexismen.
Den är lika usel som den "svenska".
Det är inte radikalt att bara vara invandrare.
Det är dina handlingar som räknas.



Skulle den somaliska subkulturen vara av godo.
Man håller kvinnor i ett fundamentalistiskt
islamiskt förtryck.
Man bildar egna vänskapföreningar där man hyllar
sina klanledare i Somalia.
Det är som ungrarna som kom hit -56.
Några av dem fastnade på ungerska föreningen
och kom aldrig därifrån.
Lärde sig aldrig språket och började drömma om
habsbugska riket.
problemet för de somaliska barnen är att de får svårt
att fungera i grupp för de umgås bara, och uppmanas till det av "sina" vuxna", med andra somalier.

Men snälla, vilken sexist hyllar inte sin mor!
Nazister hyllar sina mödrar!
Madonna och hora är väl för Guds skull sexistens
signum!

2005-12-15 @ 19:55:17
Postat av: sidekick

Nä, jag menar inte att den svenska rasistiska strukturen kan ursäkta handlingarna. Däremot så hjälper förståelsen av en komplex bakgrund bakom brottet oss om vi vill motarbeta mäns våld mot kvinnor effektivt. Om vi minskar våldet mot kvinnor genom att minska rasismen ser jag inga problem, bara lösningar. Fadime Sahindal menade också hon att svenska samhället hade ett ansvar.

Och det är ju bara att tänka efter, om familjen har "heder" eller "stolthet" att hämta från det svenska samhället, genom ett arbete, genom att inte diskrimineras, så blir inte behovet lika stort att finns sitt värde i en heder förlagd till den nära patriarkala familjen. Det finns studier som visar på detta att invandrare kan bli mer kvinnoförtryckande sen de kommit till Sverige. Det är inte en slump. Hur kan det bli så i jämställda Sverige?

Visst finns det en tendens att söka sig till "likasinnade". Att denna likasinnadehet blir synen på kvinnan beror också på att det svenska samhället i sin jämställdhetsdiskurs gjort jämställdhet till nått svenskt, och inte bara jämställdhet. Dvs, de "invandrare" som känner sig utanför och mobbade av det svenska samhället och som därför får lust att markera sitt avståndstagande från det, kommer att, precis som "svenskarna", göra synen på kvinnan till det centrala i den kulturella gemenskapen och avståndstagandet från andra kulturer.

Vad är det för fel på att hylla sina mödrar, eller föräldrar, för det arbete de gjort? Är det bättre att kalla sin mor för hora och kärring och vara otacksam om hon lagat middag åt en? Är det det som är jämställdhet alltså? Det finns en stark kritik av denna icke-existerande respekt för modern i svensk kultur i den jättebra tv-serien Kvalster som går nu. I såna fall vill jag inte ha den svenska jämställdheten, då verkar den rutten.

2005-12-17 @ 22:39:59
Postat av: Leif Sjöqvist

Jag älskar mödrar och kärringar.
Vem älskar inte sin mor?
I alla extrempatriarkala strukturer och
miljöer älskar man alltid sin mor.
Det är ju en av grunderna.

Vart vill du komma med det?

Eller menar du att att det patriarkala
är så homobetonat så att man bara älskar sin far?

Menar du därmed att de svenska folkrörelserna
under ett sekel fört en meningslös kamp?
Att Sverige är lika uselt som de länder där
man inte haft organiserad kvinnokamp?
Finns det några ljus i din tunnel?
Vad är det då för mening att kämpa för en förändring?
Du har en stark tendens att måla svart och blåsa ut
ljus för att det skall stämma överens med
din struktur.

2005-12-18 @ 03:29:59
Postat av: sidekick

Det är väl just det jag inte gör, målar svart eller vitt, det är det samhället gjort. Det är den breda diskursen som målat Sverige i vitt, i tron om att vi uppnått jämställdhet, med en icke-kritiserbar uppfattning att Sverige är bättre och jämställdare. Det är denna breda diskurs som målat invandrarna som mindre jämställda, som sämre, och andra länder som sämre. Om jag då försöker nyansera genom att lyfta fram det som motsäger denna dominerande diskurs i samhället, är det fel? Är det inte jag som nyanserar då?

Sen har jag inte kritiserat hela den svenska kvinnorörelsen. Men kvinnorörelser finns det i andra länder också, och i alla kulturer finns det kvinnligt motstånd och starka kvinnliga förebilder vad jag läst. Att det lyckats formellt utåt sett i Sverige beror mycket på att vi klarat oss undan den värsta fattigdomen, av olika anledningar.


"I alla extrempatriarkala strukturer och
miljöer älskar man alltid sin mor.
Det är ju en av grunderna."
Men, så du menar att förakt för modern och det arbete hon gör är ett tecken på jämställdhet? Handlar det inte bara om att positionerna flyttats runt, men att så mycket inte förändrats konkret vad gäller maktförhållanden.
Är det bättre verkligen att göra som i Sverige, bara älska unga ofarliga oerfarna tjejer? Istället för erfarna mogna kvinnor som fått barn och kan styra i ett hem, vara en ledare och ta ansvar? Det låter inte så jämställd i mina öron faktiskt.

"Menar du därmed att de svenska folkrörelserna
under ett sekel fört en meningslös kamp?"
Det har jag inte skrivit.

"Att Sverige är lika uselt som de länder där
man inte haft organiserad kvinnokamp?"
Ja, nu kommer vi till kärnan, det handlar om nationell stolthet, om att Sverige ska vara bättre.

Det handlar alltså till syvende och sist inte om att även kvinnorörelsen i Sverige mött hårt motstånd, och gör det fortfarande, förutom de svenska kvinnor som blivit så hjärntvättade och menlösa att de kommit att acceptera en viss underordning och inte klarar av nått annat än att prata pkklysch språk om jämställdhet och aldrig säga emot.
Det handlar alltså om en tävling där Sverige och svenska mäns stolthet om att vara bäst är viktigast, i klassiskt hierarkitänkande. Så bra att vi rett ut det än en gång. Det handlar alltså INTE om att vilja granska hur det ser ut i Sverige, det handlar om att försöka få det att se bättre ut än i andra länder.

Det finns ljus i alla kulturer och länder, och det är kämpande kvinnor. Det är inte ledarna för staterna som är detta ljus, det är inte själva nationen som är ljuset. Och i nästa all fall har det inte varit män som format manliga rörelser för kvinnoemancipationen, så inte heller i Sverige. Det finns inget som säger att förändring och utveckling per automatik måste gå framåt. Det är nog lättare att leva om vi tror att det gör det. Men jag startade inte den här bloggen för att ljuga och vara snäll eller slå dunster i ögonen på folk som vill leva i skön okunnighet.

2005-12-18 @ 15:04:57

Kommentera inlägget här:

Namn:
Kom ihåg mig?

E-postadress:

URL:

Kommentar:

Trackback